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2016年，傅盛创立了猎（liè）户星空（kōng），将（jiāng）精力聚焦到机器人（rén）和AI赛（sài）道。

上次（cì）张小珺（腾讯新（xīn）闻资深商业作者）专访傅盛是在2017年，那时猎户星空刚刚成立不久，距离此次访谈整整跨越了5年，这5年里发生（shēng）了很多（duō），访谈中猎户星（xīng）空董事长傅盛说到：“我们的春天到了。不仅春天，夏天到了。”

近期，傅盛抖音（抖音ID：傅盛）和视频号发了诸多使用爆火的ChatGPT案（àn）例以及（jí）背后（hòu）原理解析（xī），此次（cì）访谈也从这个伟大的（de）AI变革开始聊起，聊到傅盛所（suǒ）擅长的交互界面变革、猎户（hù）星空机器（qì）人业务（wù），以及人生的起伏和（hé）心性转变。

做大模型有两条路：

造一个爱因斯（sī）坦vs平民化大（dà）模型（xíng）

腾讯新闻：ChatGPT爆火（huǒ）后，整（zhěng）个社（shè）会对人工（gōng）智能达（dá）成共识有点太快了，这几（jǐ）个月你的生活有（yǒu）变化吗？

傅盛：我现（xiàn）在出（chū）门就要背一个Mac电脑。让ChatGPT教我写（xiě）程序。
大语言模型大家核心要（yào）理解的是：它（tā）不是聊天工（gōng）具，不是知识库，而是通过对（duì）知识（shí）学习建立一整套逻辑能力。逻辑能力是（shì）人类（lèi）独（dú）有（yǒu）的。
达成共识这（zhè）么快，是因为（wéi）大（dà）家认为这（zhè）是人工智能第二个（gè）里程碑。第一（yī）个里程（chéng）碑（bēi）是AlphaGo突破了机器人识别，但识别不是人和动物的核心区别（bié），狗、猩猩也会识别；逻辑能力（lì）才是人的（de）核心，也（yě）就是所（suǒ）谓“智能”。第二个（gè）里程碑（bēi）难度比第一个大，到今天也没（méi）有完善理论能证（zhèng）明，现在有个词叫“涌现”——这是为什（shí）么只有（yǒu）OpenAI当时（shí）选这条路——如果有理论证（zhèng）明（míng）只要加到1000亿（yì）参数就能产生智（zhì）能，大家早（zǎo）就上了。
腾（téng）讯（xùn）新闻：今天能证（zhèng）明这件事吗？只要加到1000亿，其他人能复制。
傅盛：这条已经（jīng）趟通（tōng）了。现在（zài）这么多做大模（mó）型，都能做个大概。
腾讯新闻：你们会做吗？
傅盛：我们（men）现在（zài）不会。这是“大平台的核（hé）战争”，你走跟它一样的路，肯定被它碾碎。
我认为大模型会（huì）分两条路。一条叫越来越牛的大模型，是“造一个爱因斯坦”。谁都怕“爱因斯坦”出（chū）来，大（dà）公司都得上，不断进行“核战争”——从GPT-3.5到GPT-4再到多模（mó）态。
但很多工作岗位不需（xū）要（yào）“爱因斯坦”，大学毕业生（shēng）就能做（zuò）。这是另一（yī）条路（lù）。业界（jiè）最著名的（de）是“羊驼”，几十亿参数、一块GPU卡训练出的效果，在（zài）一（yī）些专业领（lǐng）域也不错，实（shí）现（xiàn）快（kuài）速（sù）平民化落地。我们可能（néng）走第二条路。我们从去（qù）年底开始推进与（yǔ）机器人的结合，近期会出（chū）产（chǎn）品，具体做法不能说太（tài）多。我（wǒ）相信一（yī）定有大量的（de）人做（zuò）“平民（mín）化大（dà）模型”。
腾讯新闻：如果“爱因斯坦”出来，会不（bú）会（huì）对（duì）其他是一种碾压？
傅盛：这个问题今天我没（méi）有确切答（dá）案，但从逻辑（jí）上不那么可能。因为它的成本。“爱（ài）因斯（sī）坦”永远（yuǎn）需要（yào）更大的（de）参数、更好的算力、更贵（guì）的（de）服（fú）务。你（nǐ）看GPT-4比3.5，服务首先慢，其次收费，还限制条数，现在（zài）在（zài）封账号。当然你（nǐ）说如（rú）果到了（le）终级状态是（shì）不是（shì）有（yǒu）又便（biàn）宜又好用的，可（kě）能有，但这种状态（tài）会持续很（hěn）长时（shí）间。
3-5年肯定会（huì）。你就这么想，GPT-5年（nián）底发布，从GPT-4到（dào）5一年过去了，明年（nián）再来个6。到现在GPT-4发布两个（gè）月，非（fēi）但速度没（méi）有快，反（fǎn）而在裁减用户。
腾讯新闻：能不能试着（zhe）精确定义一（yī）下“平民化大模型”？它和大模型所（suǒ）需要的条（tiáo）件（jiàn）差异是什么（me）？
傅（fù）盛（shèng）：参数（shù）量会少，数据（jù）量不会（huì）那么（me）高（gāo），在一些特（tè）定领域能达成某种效（xiào）果。一定要（yào）把模型叫做一种（zhǒng）逻辑能力，在某种领域的这种判断力，门槛没那（nà）么（me）高。最后竞争力来自场景、应用（yòng），在某个行业深入了解需求。
你都把（bǎ）文（wén）档传（chuán）给（gěi）一个（gè）大模型，数据安（ān）全是不是有（yǒu）问题？以后（hòu）会不会有私有化部署的（de）大（dà）模（mó）型（xíng）？如果（guǒ）有（yǒu），GPT-4那么消耗算（suàn）力（lì），谁部署得起？一定会有便宜、但能力不错的出现。
世界（jiè）永远是这（zhè）样，一段特别牛的，一段（duàn）一些草根想办法去颠（diān）覆，从低端（duān）去（qù）搞你。低端这（zhè）条路永远没输过，高端那条路也永远存（cún）在，所有的商业基本是这个（gè）逻辑。
腾讯新闻（wén）：可以（yǐ）简（jiǎn）单理（lǐ）解（jiě），这个世界不只（zhī）有爱因（yīn）斯坦，还有很多一本、二本毕业的人（rén）。
傅盛：现在（zài）的GPT-3.5说是（shì）9岁智商，GPT-4到10多岁，以后像爱（ài）因斯（sī）坦。这个（gè）技（jì）术一（yī）旦被（bèi）趟（tàng）通，有很（hěn）多（duō）人研究它。以前没（méi）人研究，所以第（dì）一波上了一定不（bú）是（shì）最优（yōu）方案，有（yǒu）很多可（kě）优化的。慢慢优化发（fā）现，比较便宜的（de）模型也能实现（xiàn）中（zhōng）学生或本科生的（de）智力水平。
当然，这里有（yǒu）一个东（dōng）西得看——没有足够（gòu）的参数是不（bú）是（shì）能涌现这种（zhǒng）智能？是（shì）不是1000亿是个槛？
腾讯新闻：是不是呢？
傅盛：不知道。我觉得可能（néng）不是，可能只是1000亿试出来了（le），后来发现500亿也（yě）不错，以（yǐ）后200亿也还可以，就训练一个（gè）垂直任务（wù）——好比回答我们公司的客服问题，地球（qiú）怎么样（yàng）你不用管（guǎn）。
腾讯（xùn）新闻：大模型看起来非常（cháng）难，为什么（me）还是有（yǒu）这么（me）多人涌入？
傅盛（shèng）：它（tā）没（méi）有（yǒu）非常之难（nán）。语义理解（jiě）有（yǒu）两条路：“教（jiāo）育（yù）”神经网络和神（shén）经网络“自（zì）学”。凭直觉第一条路是对的（de），教它语法结构、知识（shí）图谱，教足够多（duō），就把语言搞定了。比如教它“中国”、“北京（jīng）”、“首都”这几个词的关系（xì），不断有人帮它整理——就跟我们学外（wài）语（yǔ）一样，你过了四级、六（liù）级、八级，是不（bú）是（shì）就掌握外语了？实际这条路（lù）最后走（zǒu）不通。
第二条路是（shì）扔（rēng）给它，让（ràng）它自（zì）己学，小（xiǎo）孩（hái）扔在一个（gè）环境里就学会了。这条路大（dà）家没（méi）见过，它没有严（yán）格（gé）理论支撑。第（dì）二条路（lù）它文本越多，要烧的钱（qián）越（yuè）多（duō），OpenAI都把非盈利（lì）变成盈（yíng）利了，20亿美金已经砸进去。你（nǐ）说全球几家公（gōng）司能在看不（bú）到前景的情况下投（tóu）20亿（yì）美金（jīn）？

腾讯（xùn）新闻：有人说，大模型（xíng）只有博士、豪华（huá）学历的人组团队才能做（zuò）。
傅盛：2016年，我们（men）组建人工智能团（tuán）队，那（nà）时人（rén）挺贵（guì）的，做的语音效（xiào）果不错（cuò）。到（dào）2017年（nián），一个普通做人工智能（néng）工程师的工资可以一年涨2-3倍，外面挖人是（shì）double或triple挖，不涨工资留不住人。我们人才大量流失。
这个事（shì）完了以后（hòu），我们冷（lěng）静看了看，那（nà）段流失反而（ér）对我们是好事。流失完我们留下一些较普通的人，也做出了（le）不错（cuò）效（xiào）果。我（wǒ）意识到，所（suǒ）有（yǒu）技术都（dōu）是（shì）从大（dà）家不（bú）知道向普及化的过程（chéng）。我当时招那（nà）个（gè）头儿跟我说，这东西只有博（bó）士能干（gàn）。我在猎户星空招过的博士比我之前见（jiàn）过的博士都（dōu）多。后来博（bó）士走得差不（bú）多（duō），我（wǒ）们（men）就搞了一些好的本科生，也能干——慢慢神秘的面纱被揭去了（le）。
对学历，开创性要求很高（gāo），但它一定会降下来，这（zhè）是我为什么坚定“平民化大（dà）模型”会（huì）出现。

大模型的意（yì）义（yì）：可（kě）与（yǔ）蒸汽机比肩人类历史上第一次把电能转换成了通（tōng）用智力（lì）
腾讯新闻：在（zài）互（hù）联网时代，一些平民化（huà）公（gōng）司长成（chéng）了巨头，大（dà）模型时代的创业环（huán）境（jìng）跟那时一样（yàng）吗？如（rú）果不一样，不一样在哪？

傅盛：不一样，巨（jù）头已经长成了。移动互（hù）联网时代也没有出现几个大巨头，还是互联网时代起来的。互联网把信息链接起来，那帮巨（jù）头千年不老（lǎo）的（de）感觉。
腾（téng）讯（xùn）新闻（wén）：我看到你说，如（rú）果今天没有（yǒu）大模（mó）型，就不能说（shuō）自己是平台公司（sī），这句话能展开讲讲吗？大模（mó）型未来会出现中国OpenAI这（zhè）种公司，还是只（zhī）是各个公司像云一样的板块（kuài），是巨头（tóu）的叠加（jiā）？
傅盛：大（dà）模型会变成（chéng）平（píng）台公司（sī）的底层（céng）操作系统，也会成为用户的操（cāo）作系统——本质是操作系统（tǒng）。举（jǔ）个例子，如果有一天我们买机票（piào）或叫外卖（mài），不是从某（mǒu）个App上叫，而（ér）是我晚上6点（diǎn）回家，要一份香辣（là）鸡翅，手（shǒu）机帮你准备好了，现在（zài）那些巨头价值会降低很多。大模（mó）型调（diào）度给谁（shuí）就是（shì）谁，谁靠近用户谁就有调度力。为什（shí）么微软（ruǎn）对（duì）OpenAI这么（me）重视？是它操作（zuò）系统（tǒng）重构的核（hé）心（xīn）点。
我们一（yī）直（zhí）在争论，到（dào）底以后是一（yī）个（gè）语音助手够了，还是（shì）多个？现在没有结论。用户习惯很难摸清。当然，有些提供服务的（de）公司，比如一（yī）些（xiē）专业公（gōng）司，跟大模（mó）型合作就好了。但（dàn）会不会一（yī）部分用（yòng）户选某一家，另一（yī）部（bù）分用户选某一家？只（zhī）能说有（yǒu）可（kě）能。局势怎么演变还看不清楚。
腾（téng）讯新闻：今天相当（dāng）于互联网或移动互联网的哪个时候？是iphoness时刻还（hái）是（shì）有人（rén）说的黑莓时刻？
傅盛：肯定是（shì）iphoness时（shí）刻，跟（gēn）黑莓没啥关系（xì）。现（xiàn）在除了它一（yī）本正经（jīng）胡（hú）说八道，其他（tā）技术条件都（dōu）具备了。但（dàn）这次有巨头（tóu）微软加（jiā）持，会比iphoness还快。你要知道，微软去年（nián）9月就看到GPT-4的效（xiào）果，比尔·盖茨不都震惊了嘛。
腾讯新（xīn）闻：之（zhī）前（qián）是大家（jiā）不认为（wéi）这事（shì）能成，OpenAI成了；现在大（dà）家都认为这事（shì）能（néng）成，会发生什么？
傅盛：就是“核（hé）战争”。阿里发大模型，没有知（zhī）识图谱（pǔ）的包袱（即“教育（yù）”神经网络的第一条路），反而可能（néng）重（chóng）新构建。你（nǐ）在（zài）原来做了大量知（zhī）识图（tú）谱（pǔ），这套体（tǐ）系舍（shě）不得扔，扔了要从头开始。但（dàn）以前的知（zhī）识图谱、切（qiē）词技术都用（yòng）不着了，现在唯（wéi）一要（yào）管的是：数据怎么更干（gàn）净，它吃哪类数据效（xiào）果好，中间哪些Transformer是（shì）开源模型（xíng），做哪些所谓参（cān）数调优能让（ràng）它更好，训（xùn）练速（sù）度怎么更快——把原来的积累（lèi）都打（dǎ）掉了。这是（shì）Google这么紧张的一个原因（yīn）。
腾讯新闻：知识图谱没有用。
傅（fù）盛：真的（de）没有用。
腾讯（xùn）新（xīn）闻：你（nǐ）是（shì）移动互联网时代（dài）优秀（xiù）的产（chǎn）品经理，大模型（xíng）依（yī）次和哪些（xiē）业务（wù）场景匹配度高？未来会怎么演变？
傅（fù）盛：第一波是搜索场景（jǐng）。
腾讯新闻（wén）：如果Chat和搜（sōu）索在一个入口，Chat会分（fèn）食很多搜索（suǒ）的（de）流量。
傅盛：对，以后可能不（bú）是分流，有可能（néng）你首（shǒu）先看到是综合的（de）——就像你（nǐ）打开一本书，看到里面各种（zhǒng）12345，底下列参考资料，你自己要（yào）看就去看，不看拉倒。以（yǐ）前我（wǒ）们是看完参考（kǎo）资料自己总结前面这段内容，现在等于总结了前面这段内容（róng）再给你（nǐ）参考资料（liào）。
第二（èr）个（gè）场景是办（bàn）公，大量（liàng）的白（bái）领（lǐng）在办公（gōng），微软就（jiù）是这样做的。
腾讯（xùn）新闻：社交呢？
傅盛：短（duǎn）期不会有太大影响，以后可能是我的助理和你的助理沟通（tōng）。这对（duì）于它（tā）今天不是刚需，但微（wēi）信会获得（dé）在网（wǎng）上找不到的数据，那些（xiē）回答都是人类的回答。这要做很长时间。
此外（wài），现在已经有虚拟女朋友/男朋友。还有（yǒu）一些失恋（liàn）了，亲人去世了（le），模拟这个人（rén）跟你（nǐ）交流。这不算社交，算（suàn）是情（qíng）感（gǎn）陪伴。社交（jiāo）影响比较（jiào）少，腾讯（xùn）反而不是最急的。
腾（téng）讯新闻：大模型创业者的机会（huì）在哪？
傅盛：就看这（zhè）些做大模型的创业者能不（bú）能杀出来。他们拼的是创业公司效（xiào）率高（gāo）。不（bú）泼（pō）冷水了（le）。李彦（yàn）宏有（yǒu）次（cì）访谈说了一段话，还挺中肯的。他说OpenAI有机会是大公司都不觉得（dé）这事能成；现（xiàn）在它做（zuò）出来了，大公司都觉（jiào）得能（néng）做成，（大模型）给创（chuàng）业（yè）者的机会就不多了。
腾（téng）讯新（xīn）闻：说（shuō）回来（lái），这（zhè）次（cì）是微（wēi）软投资的（de）OpenAI做出了这个事（shì），而不（bú）是Google，你觉（jiào）得（dé）为什么？
傅盛：可能Google对自己（jǐ）AI能力太自（zì）信了，我的（de）确（què）不知（zhī）道原（yuán）因。Google对AI的（de）重视度（dù）很高，Transformer模型也是（shì）他们发明的。微软采取了投资策（cè）略，非常典（diǎn）型的后来者（zhě）投了颠覆式创新的例子。
腾讯新闻：你们肯定对OpenAI做（zuò）了很多研（yán）究，为什么是这家公（gōng）司？
傅（fù）盛：黄仁勋采访的（de）OpenAI联（lián）合创始人兼首席科（kē）学家Ilya Sutskever，有圣（shèng）教徒般的信仰。你能感觉到，黄仁勋（xūn）跟他讲话的时候（hòu），他没（méi）有（yǒu）任（rèn）何表情、一（yī）句都（dōu）不笑，一（yī）个（gè）词、一个（gè）词往外蹦，就跟GPT一（yī）样。每个词（cí）蹦得非常（cháng）坚决。
关于这（zhè）件事，我问了（le）半天GPT呢。我说你们（men）在以前效果（guǒ）不好，为什么能坚持？尤其是Transformer出来， Google用了Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推（tuī）出的（de）一种基于Transformer的神经网（wǎng）络模型（xíng）），你们这个效果很（hěn）差（chà）。它回答说，虽然效果不好，但团队看（kàn）到中间有（yǒu）亮点，找到一些火花了，根据火花持续（xù）投入。同时，Bart是很好，他（tā）们在GPT-3借鉴了Bart的一些做法。
腾（téng）讯新闻：怎么理解大（dà）模型这次带来的范（fàn）式转化和革命意义？
傅盛：这次革（gé）命的意义（yì），不能拿移动互联网比，它更像蒸汽机出现（xiàn），是（shì）范式转换。互联网的出（chū）现（xiàn）把信息变得高效，移动互联网（wǎng）让高（gāo）效（xiào）再高效，从办（bàn）公桌上的设备变成手机（jī），本质（zhì）是链接信息。它是（shì）生（shēng）产关系（xì）重塑。
但大模型是生（shēng）产力重塑。蒸（zhēng）汽机是（shì）人类（lèi）第一次把热能变成（chéng）动能（néng），以前（qián）你烧水就只（zhī）能（néng）烧熟了，你要（yào）动能就用骡子（zǐ）和马（mǎ），动能一直上不去，所以你对物（wù）理世（shì）界的改造非（fēi）常有限。结果（guǒ）蒸（zhēng）汽（qì）机一出现（xiàn）把热能变（biàn）成动能了，动能就源源不（bú）断（duàn）地来，工业化就开始了。而大模型是人类第（dì）一（yī）次把（bǎ）电（diàn）能变成了脑力（lì）和（hé）通用智力，因为今天的生产（chǎn）力实际（jì）上（shàng）脑力劳动占（zhàn）了绝大部分，它实际（jì）上是（shì）在增（zēng）加脑（nǎo）力劳动的不断输（shū）出。
Sam Altman（OpenAI 首席执行（háng）官（guān））发过（guò）一条Twitter说，未来（lái）每18个（gè）月宇宙间智能爆发1倍——人不可（kě）能每年多生1倍。那天（tiān）我说是生产（chǎn）力革命，底下人有人说你让它挖挖土地试试，我（wǒ）说它是不会挖土，但（dàn）有一天它跟挖掘机联系起来，就（jiù）可以让挖掘机更高效。再深入想，如果让它（tā）去生产挖掘（jué）机呢（ne）？是不是组建工厂更高（gāo）效了？人还得睡觉、休息，还得（dé）各个图纸之间来回弄，它可以（yǐ）全部给你搞完。
腾讯新（xīn）闻：今天我们正经历的，是一个比（bǐ）互联网更大的浪潮（cháo），面对（duì）巨浪我们应（yīng）该保持怎样的（de）心态？
傅（fù）盛：保（bǎo）持积极的心态。不要（yào）做任务型的工作。任务型工作（zuò）基本会被取代（dài）掉（diào）。同时要（yào）有学习心态，驾驭它——以（yǐ）后只有驾驭AI的年轻人和没有用的年轻（qīng）人了（le）。
不过，现在（zài）说的有很多是不（bú）实（shí）的，比如（rú）说它有情感（gǎn）、有自我意识，都不（bú）太可能。它还（hái）是一个算（suàn）法生成器。只是（shì）说（shuō）算（suàn）法生成器恰好符合了（le）人类的（de）逻辑和推（tuī）理能力，你就把它用好。就像，有一天你（nǐ）变（biàn）成超人，你的超能力来自（zì）于（yú）你雇（gù）佣了几千个助理帮你干活，一个人就能解决好（hǎo）大（dà）一（yī）摊（tān）事。

交互界面（miàn）的变革正在发生家庭（tíng）机器人最（zuì）终能降至一台手机的成本
腾（téng）讯（xùn）新闻（wén）：来说（shuō）说机（jī）器人创业的进展吧。上次采访（fǎng）你是2017年，你（nǐ）刚开始做机器人，今天发展怎么（me）样？

傅（fù）盛（shèng）：我2016年投身机器人，但人工智（zhì）能过（guò）去2-3年（nián）有些低谷。大家（jiā）认（rèn）为图片识别完了，语音识别就能完成（chéng），语音识别完（wán）了自（zì）动驾驶和语义理解都能完（wán）成。但图像和语音完了以后，就过（guò）不（bú）去这个槛了，所以一直讲“弱人工智能”——有（yǒu）多少人工就有（yǒu）多少（shǎo）智能，人（rén）一（yī）点点去教它，它才会这么点，没（méi）教就不会。这次OpenAI把范式变了，不用教，自己学，学完真的（de）可（kě）以，这叫“自学习”。
服（fú）务机器（qì）人总体（tǐ）是（shì）两个能力（lì），一是（shì）从（cóng）A点到B点（diǎn）的递送（sòng）能力，这（zhè）个已经（jīng）被市场证（zhèng）明，只不过去年行业融了（le）太多钱（qián）使劲（jìn）烧，搞（gǎo）得有点乌烟瘴气；二是语（yǔ）音（yīn）交互能力，GPT的出现让机器人真正像人（rén）一样回答问题。你上次见（jiàn）我还不具备这个（gè）技术条件（jiàn），只具备语音转文字的能力，但文字（zì）的（de）理解力和（hé）回答不（bú）行——这个比我们预想得慢，现在到了。
腾讯新闻：机器人产业（yè）要经历三步走，从工（gōng）业（yè）机器人（rén）到服务机器人再进入家（jiā）庭，ChatGPT能（néng）多（duō）大程度（dù）缩短进入家庭的（de）时间（jiān）？
傅盛：我们现在到服（fú）务业，接下来进家庭，至（zhì）少（shǎo）压缩（suō）了3-5年。
腾讯新（xīn）闻：从2016年开始 all in机器人，到（dào）现在为止，你关于AI的（de）哪些判断（duàn）事后验证了，哪些失（shī）误了（le）？
傅盛：第一，我认为（wéi）交互界面变革是人工智能带（dài）来的，当时没实现，现在实现了一（yī）点点。
我做交互出身，始终把应用性放在第一位。2016年我（wǒ）们（men）是亚马逊做Alexa后，中国（guó）第二个做智能音箱（xiāng）的，第（dì）一个是科大讯（xùn）飞。那（nà）时语音（yīn）界面（miàn）实现了“遥控器（qì）”的功（gōng）能，就是命令它声（shēng）音大一点（diǎn）/小一点、听哪首歌，但不具备复杂任务交互（hù）界面。
今天ChatGPT带来的交互（hù）革命是历（lì）史上第一次（cì），人不（bú）再围着机器（qì）转，而是机器围（wéi）着人转。以前所有界面人必须学习——从学键盘的盲打（dǎ），到学图（tú）形界面、鼠标、左右键（jiàn），到iphoness变成（chéng）多指（zhǐ）触摸。虽然（rán）乔布（bù）斯说（shuō）every app is UI，但还是（shì）要学（xué）。GPT使对语义的理解就是你的意图，通过（guò）自然语（yǔ）言机器完全能理（lǐ）解，只（zhī）要分散给（gěi）不同任务就可以。所以，这次是巨大的交互变革，机（jī）器人（rén）会进（jìn）各行各业，尤（yóu）其是需要语音服（fú）务的（de）行（háng）业，都（dōu）会被GPT机器人（rén）重构。人类只要有最正常的表达就能获得知识性、内容性、功能性的各种服务。

腾讯新闻：什么时（shí）候能实现每个家（jiā）庭都有一个（gè）机器人？

傅盛（shèng）：要看家庭购（gòu）买（mǎi）力。
腾讯新闻：预计价格是（shì）多少？
傅盛（shèng）：最终应该降到跟一个手机差不多。
腾（téng）讯新（xīn）闻（wén）：这个最终是（shì）10年（nián）还是20年？
傅盛：我觉得3-5年肯定可以（yǐ）。我（wǒ）们现在餐厅的机器人已经（jīng）是1000多块（kuài）/月租给你。你看汽车，你以前（qián）想（xiǎng）过2万块钱买台车吗（ma）？人家MINIEV不也做出（chū）来了?
腾（téng）讯新（xīn）闻：这是一个预判，有（yǒu）第二（èr）个吗（ma）？
傅盛：每个家庭最（zuì）后（hòu）要智能（néng）化，但不太可能所有东西都智能——一盏灯也有对话能（néng）力，很难做（zuò）到（dào）。智能硬件今天是一些（xiē）联网硬件，但最终每个家庭会有（yǒu）符合（hé）这个家庭成员特征和喜（xǐ）好的终端（duān）、一个智能（néng）hub。
为什么手机（jī）不容易？因（yīn）为它是一个私属设（shè）备（bèi）。家庭成员需要共享设备，这个（gè）设备既知道家（jiā）庭（tíng）成（chéng）员喜好，又有对（duì）话能力，是（shì）一个house keeper，除了做（zuò）家务（wù）不太行，其它都可（kě）以。而且，做家务随着GPT出（chū）来，也（yě）加快了进（jìn）程。它（tā）有决策力，使以前（qián）很多难突破的今（jīn）天（tiān）有机会（huì）做（zuò）到。比如，对环境的识（shí）别（bié），帮人类处理任务型（xíng）工（gōng）作，和物理（lǐ）空间接触，以前机械臂抓杯子算（suàn）法（fǎ）很难，现（xiàn）在可能加速。
包括（kuò）我们（men）也在（zài）聊对自动驾驶是突破，以前（qián）自动（dòng）驾驶要标注，以后（hòu）可能（néng）就跟学这个（gè）一样，给它足够多的（de）摄像头（tóu）数据（jù），司机刹车和加速，它学足够（gòu）多，不要再标这（zhè）叫“车”，这叫“人”。标注是无论怎么标，有些数据都不符合。
腾讯新闻（wén）：你觉（jiào）得（dé）自己做机器人做早了吗（ma）？
傅盛：肯（kěn）定是早了，但没（méi）觉得多么不好（hǎo）。OpenAI也做（zuò）了这么多年（nián）。不过，我们应该更谨慎一点（diǎn）。中间（jiān）我出现（xiàn）了一个误判，跟行业那个误判一样（yàng），认（rèn）为语音图像（xiàng）解（jiě）决了马上就是语义，中间（jiān）这（zhè）个（gè）gap让（ràng）我们等了2-3年。
腾讯新闻：人工智能在2016年（nián）很火，中间的低谷是怎样（yàng）的？
傅盛：2018-2019年（nián）有（yǒu）点泡（pào）沫破灭。
腾讯（xùn）新闻：现在AI浪潮（cháo）终于来了，接（jiē）下来准备怎么做？
傅盛：在养老行业，我们去年试点很多，当时能力有限——帮老（lǎo）人播（bō）节目，在屋子（zǐ）里（lǐ）找老人，老（lǎo）人摔（shuāi）倒（dǎo）了报（bào）警，现在（zài）可以（yǐ）陪（péi）老人聊（liáo）天（tiān）。再往下，可（kě）以（yǐ）让语言模型告诉他最（zuì）近血压怎么样，要注（zhù）意哪些（xiē）生活节奏。另（lìng）一（yī）个（gè）是（shì）孩子，我女儿以前天天问（wèn）我们家机（jī）器人，但（dàn）很多问题都答不上来——我女儿说我做了个“人（rén）工智障机器人”。现在语义理解终于突破（pò）了，以后陪（péi）孩子不（bú）是十万个为什么，而（ér）是（shì）十亿个为（wéi）什么（me）。
腾讯（xùn）新闻：今年（nián），你对团（tuán）队说（shuō）什么了吗？
傅盛（shèng）：我说，我们的春（chūn）天到（dào）了。不仅春天，夏（xià）天到了（le）。

最后一次创业和心态转变对觉醒的（de）创（chuàng）业（yè）者来说，肯（kěn）定不是最（zuì）好的时（shí）代（dài）
腾讯新闻：猎户星空（kōng）是你最后一次（cì）创业吗？

傅盛：是。
腾（téng）讯新闻：这次创业和上一（yī）次（猎豹移动）有（yǒu）什么不一样（yàng）？
傅（fù）盛：最大不一样是时代变化更快了（le），跟互联网普及有关。我最早进（jìn）入互联网，互（hù）联网还是边缘行业，人的认知差巨大，只（zhī）靠（kào）认知（zhī）差就能做好（hǎo）一件事。我最早发现美国App做得不如中国，我们就出海了。但现在，认（rèn）识差维持不了多久（jiǔ）。
第二（èr）是复杂度（dù）在增高（gāo）。以前认知（zhī）差就（jiù）是know-how，你知（zhī）道一（yī）个点，人家不（bú）知道，只要这（zhè）个点做（zuò）好就（jiù）行。但现在（zài），你要做好真的是你要考虑很多——行业变化、大公司怎么做（zuò）、社会（huì）变化（huà），尤（yóu）其这几年疫情（qíng）和世界格局。以前不用关心，只做好一款产品就可以。
第（dì）三个（gè）周期也变长（zhǎng）了（le）。像以前猎豹移动（dòng）3年多上市，这种事几（jǐ）乎很难发生（shēng）。所以心态上（shàng）不能说佛系，但更能客观地面对，学会接纳（nà）困难，出现问题就解决问题，不会（huì）想那么多——活在当下。
腾讯新闻：现在创业（yè）是一（yī）个更好的时代，还是一个（gè）更坏的（de）时（shí）代，尤其对于年轻创（chuàng）业者来说？
傅盛：对觉醒（xǐng）想创业的创业者不会（huì）是最（zuì）好的时代，因为（wéi）竞争更激烈、更卷（juàn）。对于还没（méi）有参与创业（yè）的人，是好（hǎo）一点的时代，因为创业门槛低（dī）了很多。
大公司摸索了一整（zhěng）套如何（hé）找到新趋（qū）势和应对的方法。所以（yǐ）做一个小创业，可能会好一些（xiē）。
腾讯新闻：小创（chuàng）业是指小生（shēng）意吗？
傅盛：对，只要你勤奋（fèn）够学，主动一（yī）点，可（kě）能就（jiù）能（néng）做一个不错的生意。
腾讯新闻（wén）：你今天创业是哪一种心态（tài）？搏一个大的还是做生意的心态？
傅盛：我在两者中间，我放弃了做（zuò）一个所谓大的逻辑了。这个（gè）对天时、地利、人（rén）和要（yào）求太高。
腾（téng）讯新（xīn）闻：你以前会（huì）因为一些恩恩怨怨哭，最近三年哭过（guò）吗？
傅盛（shèng）：哭过，但不会因（yīn）为恩怨哭了。我现在看到一些感动的（de）事很（hěn）容易哭。
看电影什么的（de）会（huì）哭起来。《新喜剧之王》哭得比较（jiào）厉害（hài），那就（jiù）是（shì）小人（rén）物的奋斗史（shǐ）啊。你慢慢理解（jiě）了很（hěn）多（duō）人不容易。看有些（xiē）励志（zhì）片很容易（yì）动情。你知道就算他取得了成就，背后有很多艰辛。
腾讯新闻（wén）：你有（yǒu）过（guò）不想（xiǎng）面对的时候吗（ma）？
傅盛：去年我（wǒ）生（shēng）日写了一封给自己的对话，跟十几岁、二十几岁、三十几（jǐ）岁的自己。那时也有很（hěn）难的（de）时候。高考失败算（suàn）一次。来北（běi）京北漂，住了1个（gè）月（yuè）的院，生命安全都是问题（tí）。2008又从老（lǎo）东家一气（qì）之（zhī）下出来了，孩子（zǐ）刚出生（shēng），老婆（pó）也没工作（zuò），哪（nǎ）想（xiǎng）过未来怎么样——但你不（bú）会有那么大情绪（xù）。
后来（lái）就总（zǒng）结一条，因为你（nǐ）过（guò）去得（dé）到比（bǐ）较多，就认（rèn）为这些你不（bú）该失去。反过来（lái）看，就算今天这些都做得不（bú）好（hǎo），你还有挺多，那不就（jiù）挺好嘛？这不是一天想通的（de），是不断修炼的过程。
腾讯新闻：我记得你过去经常做（zuò）一些疯狂的（de）事（shì）（比如，带2000多名员工坐游轮出海、去迪士尼），今年有做过（guò）任何疯（fēng）狂（kuáng）的事吗？
傅盛：那（nà）时（shí）候有（yǒu）钱嘛。你这么讲有个稍微（wēi）疯狂（kuáng）一（yī）点的事。我今年过生（shēng）日，3月（yuè）份几个好朋友（yǒu）去（qù）香港，提（tí）前两天庆祝（zhù）一下。晚上都（dōu）订好机票（piào）要走了，大家（jiā）觉得聊得很开心（xīn），此情此（cǐ）景，最（zuì）后所有人（rén）把机票改（gǎi）成（chéng）第二天早上7-8点。而且在现场改了几（jǐ）个人（rén），后来（lái）我们说这帮人特别（bié）可爱。

今年总体就疯（fēng）狂加班。我好多个周（zhōu）末都没有休息（xī）。这个时代好像睡觉都在浪费时（shí）间一样。